pas bon

la suite a été une déception financière pour sony. 7 ans pour 3x moin sur une suite c'est pas terrible. Je suis sure que toute la press dira que c'est un bon jeux. Même mieux, le premier vrai jeux depuis super mario ( c'est une vrai quote)

C'est trop tôt pour une production. La génération actuelle est encore considéré comme "en lancement". Sa sortie, sa rupture de stock de départ qui a allongé le délai de 2 voir 3 ans avant une adoption de masse. Et le line up très maigre sur la console ne ferait pas voir d'un bon oeil la sortie d'une nouvelle console avant 2029.

@tylerfc
Surtout que beaucoup attendaient un DLC solo... Mais bon le multi rapporte de l'argent chaque jour depuis 2013, avec une équipe qui doit faire 30 personnes max ce qui permet de pouvoir gérer le développement du 6 sans se soucier d'une rentrer d'argent/d'investissement.
On ne va pas se mentir, ça commence à faire long même si on sait que GTA6 va révolutionner le jeu vidéo en générale (on ne pourra pas le nier), il va être d'une qualité à faire rougir 20 ans l'industrie.

D'ailleurs actuellement, je ne connais aucun jeu de ce type qui est du niveau de GTA5 et même de San Andreas pour revenir en 2004.

Cleast_Inwood Wrote:D’un côté, il y a ceux qui perçoivent le jeu vidéo comme une œuvre artistique, un médium qui évolue, s’adapte et reflète les enjeux sociétaux. De l’autre, ceux qui se sentent menacés par ce changement et crient au "wokisme", persuadés qu’on leur "impose" quelque chose.

Le jeu vidéo est un loisir à la base qui n'a pas vocation à être politisé et encore moins, refléter les enjeux sociétaux de notre époque.

Si pour le premier point, ça passe encore du moment que c'est bien amené, car remplacer les Allemands ou le Vietcong dans des jeux comme Call Of se déroulant dans des périodes bien précises de notre histoire récente par des aliens ne ferait pas sens à moins d'en faire un titre SF, pour le second, clairement pas, je trouve cela choquant qu'on en arrive aujourd'hui à infantiliser par exemple les adolescents et par la même occasion, les adultes qui sont pris dans la boucle en leur expliquant que dans les publicités (décret Photoshop), les films et les séries, jeux vidéos, etc, les femmes dans la vraie vie ne sont pas forcément des canons, les hommes sont loin d'être tous bodybuildés, qu'il existe autant de genres que de nombre d'espèces de plantes sur Terre (j'exagère, un peu) alors qu'ils sont en faite, une minorité parmi les minorités du fin fond de l'Himalaya...

D'ailleurs avant d'écrire la conclusion de ton premier paragraphe, t'aurai dû t'abstenir, un exemple concret, Dragon Age : The Veilguard, en limitant drastiquement certains aspects morphologiques dans le créateur de personnage suivant l'identité de genre (hétéro en PLS) et en permettant des options de customisations liées à la chirurgie transgenre, si c'est pas imposé un combat idéologique, qu'est-ce que c'est ? Et surtout, qu'est-ce que ça vient foutre là dans une licence comme Dragon Age ? A contrario, dans Cyberpunk 2077 ça ne pose aucun soucis de par l'univers du jeu (transhumanisme, etc), qui est une œuvre de fiction qu'on peut même qualifier d'anticipation SF.

Cleast_Inwood Wrote:Mais en réalité, rien ne leur est imposé(1). Ces jeux existent, mais ils n’effacent aucun autre type de jeu(2). Il y a toujours des FPS bourrins, des RPG classiques, des jeux avec des personnages masculins bodybuildés, des jeux avec des personnages féminins sexualisées. La seule chose qui change, c’est que l’industrie s’ouvre à d’autres visions(3).

(1) : je viens à l'instant de prouver le contraire et je peux encore te donner plein d'exemples, d'autres l'ont également fait ici.

(2) : c'est plus sournois que ça, ça modifie/dénature des œuvres pour coller à un agenda Woke et le cas échéant, juste pour avoir une bonne image ce qui est paradoxale... vu le bruit que ça fait et pas forcément comme espérer.

(3) : non, l'industrie du jeu vidéo comme tout autre secteur culturel est uniquement dictée par l'argent, le wokisme c'était vendeur avant, maintenant c'est synonyme d'échec commerciale. Là encore, besoin d'exemple ? Les retournements de vestes, ça y va en ce moment.

Cleast_Inwood Wrote:Le paradoxe, c’est qu’ils veulent que les jeux restent "neutres"(1), tout en exigeant qu’ils correspondent à leurs valeurs(2). Ces personnes défendent l’idée que les joueurs doivent décider du contenu d’un jeu(3)… Mais lesquels ? Ils veulent en réalité une industrie figée selon leurs propres goûts et rejettent toute évolution sous prétexte qu’elle est "idéologique".

(1) : et c'est une bonne chose.

(2) : non, tu confonds tout, les joueurs rejettent simplement l'artificialité, un jeu comme Cyberpunk 2077 a essuyé des critiques pas parce qu’on pouvait faire des femmes avec un pénis, mais par son manque de finition.

(3) : ce n'est comme ça que ça fonctionne depuis... toujours ? Les éditeurs sont très attentifs sur les retours des joueurs, ils vont même jusqu'à faire des statistiques dans leurs jeux vidéos pour savoir ce que les joueurs font : quand, comment, où et pourquoi ?

Je me prête même au jeu en enfilant mon costume de PDG : " Mon jeu à bider malgré une finition aux petits oignons et l'avis de la presse que j'ai acheté, alors que celui du " voisin " à formidablement bien marcher malgré ses défauts, serait-ce parce que l'inclusivité est au centre de mon jeu ? ". En ce moment, je pense que ça doit beaucoup réfléchir comme cela.

Et on peut étendre cette pensée à l'ensemble de toutes les industries de la planète, si tu proposes un produit qui n'intéresse pas grand monde, tu peux déjà fermer boutique.

Cleast_Inwood Wrote:En témoigne ce commentaire abjecte :
...

Ce que tu viens de faire, cela s'appelle une généralisation.

Cleast_Inwood Wrote:L’appel à une "purge complète" contre le "wokisme".(1) C’est là qu’on dépasse le simple désaccord d’opinion pour tomber dans l’incitation à la haine. Il ne s’agit plus de discuter du bien-fondé ou non d’une représentation dans un jeu vidéo, mais d’exprimer un rejet total de certaines valeurs (l’anti-racisme, les droits de l’homme, les droits LGBT)(2), en les comparant au nazisme(3). Ce n’est pas juste incohérent, c’est une inversion totale de la réalité, où ceux qui prônent l’inclusivité deviennent les "oppresseurs", et où ceux qui veulent interdire toute diversité se posent en victimes.

Et c’est bien là le cœur du problème : ces gens ne défendent pas la "neutralité" ou "l’objectivité". Ils veulent imposer leur vision unique, en refusant que d’autres récits puissent exister.(4) En réalité, ce qu’ils appellent "guerre culturelle" n’est rien d’autre que la coexistence d’histoires et de personnages qui ne tournent plus uniquement autour d’eux. Et ça, visiblement, ça les terrifie.

(1) : c'est pas ce qui est déjà en train de se passer ? Pour une purge, ça va, on est loin des horreurs de jadis...

(2) : voilà, on y vient enfin, les éternels arguments proche du néant des chouineuses du dimanche matin.

- " Je viens ici pour dénoncer les conditions de vie qui se dégradent dans mon quartier, entre violence et deal même de jour, je ne me sens plus en sécurité et la police passe mais ne fait rien ! "
. Raciste ! Vous faites des amalgames, vous devriez avoir honte !

- " Je ne veux pas que mon enfant boive de cette propagande woke à l'âge de 6 ans concernant l'idéologie de genre en classe, ... "
. Transphobe, raciste, xénophobe, homophobe... Monsieur/madame, vous êtes la haine suprême, fermez-là !

- " Je n'aime pas les tomates ! "
. Vous êtes tomatophobe ! (bon ok, ce dernier c'est pour le lol)

(3) : un point godwin pour toi et tu confirmes la règle, bravo.

(4) : clairement, j'adore ce passage... c'est mon préféré.

L’appel à une "purge complète" contre le "wokisme". C’est là qu’on dépasse le simple désaccord d’opinion pour tomber dans l’incitation à la haine.

Définit wokisme pls. ma compréhension c'est que c'est utilisé pour dénoncer l'implementation du poltiquement correct dans le divertissement. Perso le polittiquement correct je ne trouve pas ca divertissant, l'inverse même. il n'y a pas de statue quo dans l'industrie actuellement. Les oscars refusent de facto ton film si t'a pas les quotas de diversités ( tu sait censurer la créativité). tu peux travailler chez les plus gros du jeux vidéo et être raciste autant que tu veux (tant que c'est pas considérer comme une minorité), tu peux même te venter de faire de l'extorcation au nom du wokidsme. srx quelle industrie fait celas ?

Il ne s’agit plus de discuter du bien-fondé ou non d’une représentation dans un jeu vidéo, mais d’exprimer un rejet total de certaines valeurs (l’anti-racisme, les droits de l’homme, les droits LGBT), en les comparant au nazisme.

la représsentation n'est pas organique. Je ne pense pas que le joueur moyen de callof a demandé a voir 30 drapeau lgbt, a avoir une histoire mid af car la rh est dans la pièce quand ils font le planing des niveaux. Un jeux ou tu tue littéralement des gens ( sans parler du fait qu'ils ont accepter de l'ragent de fabriquant d'armes pour littéralement promouvoir des armes de guerre et font de la réécriture historique). Les lgbts ca représente si on enlève le l et le g moin de 0,5% de la population mondiale. la "représentation" comme tu dit ne représente même pas la réalité. Le bien fondé d'une représentation ? j'ai test life is strange j'ai vue que c'était pas pour moi pas de pb avec. Maintenant met la même merde dans callof et c'est plus la même conversation. Les gens expriment un rejet totale de ces valeurs car elles ne sont pas organique et sont de piètre excuses a gagner des point sociale en ligne, d'ailleurs c'est facilement vérifiable a regarder ce que dénonce ces gens. les droits de l'homme ? pas en chine y a trop de buisness avec eux, les droits lgbts ? pas en afrique du nord y'a trop de buisness aussi par contre contre en europe ca fait plaisir a 10 perssonnes sur twitter et perssone ne se plaint car on les as tous ban

Ce n’est pas juste incohérent, c’est une inversion totale de la réalité, où ceux qui prônent l’inclusivité deviennent les "oppresseurs", et où ceux qui veulent interdire toute diversité se posent en victimes.

c'est une inversion totale de la réalite ou ceux qui pronnent la diversité le font au nom de l'opression. la simple existence du terme discrimination positive (qui est defendu par le droit europén btw ) devrait te mettre la puce a l'oreil de pk les gens n'en veulent pas. dans les deux cas c'est de la discrimination. ce n'est pas parceque tu le met sous du rose et tu dit que tu as de bonnes intentions que ce change quoi que ce soit. refuse a un logement a un noir car tu veux le donné a un blanc est également mauvais dans le sens inverse.

Et c’est bien là le cœur du problème : ces gens ne défendent pas la "neutralité" ou "l’objectivité".

ben c'est déja plus simple quand tu ne fait pas de quota ? sinon sur le sujet de tu peux laissé vivre ce que tu n'aime pas sans attaquer, je suis d'accord mais dire celas après avoir passé 15 ans a critiquer tout ceux qui n'était pas d'accord avec toi faut assumer les conséquances. genre imagine les gens n'aime pas les araignées et font une groupe steam pour dire ce jeux a des araigné ne l'acheter pas. je ne sais pas comment mais a la seconde ou des journalistes on apprit que ce groupe existait pour les jeux "dei" ils ont littéralemnt tout fait pour que celas soit instante ban cryant au harccelement pendant qu'ils essayait de doxer. si tu n'est pas exposé a ce genre dh'istoire tu ne peux pas savoir mais quand même l'audacité de vouloirs fair ban des gens car ils ont des gouts differents ? venant des pnj qui disent inclusivité bien en plus ah l'ironnie.

Ils veulent imposer leur vision unique, en refusant que d’autres récits puissent exister.

tous les récits du monde peuvent exister, tant qqu'il n'essaye pas de canibalisé un autre. genre assasin's creed en afrique tout le monde kiffe. Mettre un noir dans le japon féodale nan les gens kiffents pas. tien jettont un dernier coup d'oeuil a netflix et disneyy pour voir si la tendance n'est pas du tout la représentation au dépend du matériel do'rigine de l'art et du bon sens. y'a 10 ans c'était une vanne la prochaine blange neige elle est pas blanche. Et aussi celas se passe toujours que dans un sens. ce n'est ni authentique ni organique ni artistique. de toute facon c'est en ttrain de se peter la gueule de manière sublime et toi qui veux de la représentation ben spoiler ils vont représenter ceux qui achète les jeux et ceux la dans 90% des cas toutes tes considérentations pour des sujets qui sont a l'opposé du fun, les gens n'en veulent pas dans leurs divertissment. genre comment on fait pour que stelar blade marche bien financièrement ? tu pense qu'ils ont des considérations pour des sujets metas ou on juste regarder leurs bases de joueurs et ont dit on vas faire un jeux pour eux ? (spoiler il font aussi nikke qui a débuter bien avant stellar blade). Et en parlant de purge, niveau publication mainstream regardont la réaction a stellar blade ? n'est-ce pas sufisement inclusif une femme coréenne ?

En réalité, ce qu’ils appellent "guerre culturelle" n’est rien d’autre que la coexistence d’histoires et de personnages qui ne tournent plus uniquement autour d’eux. [/quote]

non c'est cool vraimenr allez y mais pas en canibalisant toutes les licenses qui existent déja et qui reposent sur des principes diametralement opposé. (je te laisse faire tes recheches sur qui a été consultant pour ac shadow)

Et ça, visiblement, ça les terrifie

non le wokisme a perdu la guerre culturelle. C'est sur sa fin. on a passé le pic, alors certe vu la longeur de ces projest on vas en avoir encore qq uns mais au niveau de la production je pense que tout le monde a recu le mémo. Sans mêle parler jeux videos y' a google qui retire black live matters et gay month de son calendrier, facebook qui dit vouloir défendre la liberté d'expression ???? disney qui dit qu'il ne devrait pas discuter de ceratains sujets car c'est au parent de choisir pour leurs enfants ? Microsoft qui a littéralemnt virrer tout départemment dei. bref le wokisme est déja mort. Le jeux vidéo de l"ouest" vit dans un microcosme qui se fait chambouler et ca sera violent et on aura encore plein de fermeture de studios et quand celas arrive je sort le champagne. on a eu que avowed cette année mais dragon age était balèze et peut-être qu'il ne vont pas massacrer mass effct maintenant qu'ils ont pris la température.

D’un côté, il y a ceux qui perçoivent le jeu vidéo comme une œuvre artistique, un médium qui évolue, s’adapte et reflète les enjeux sociétaux. De l’autre, ceux qui se sentent menacés par ce changement et crient au "wokisme", persuadés qu’on leur "impose" quelque chose.

Mais en réalité, rien ne leur est imposé. Ces jeux existent, mais ils n’effacent aucun autre type de jeu. Il y a toujours des FPS bourrins, des RPG classiques, des jeux avec des personnages masculins bodybuildés, des jeux avec des personnages féminins sexualisées. La seule chose qui change, c’est que l’industrie s’ouvre à d’autres visions.

Le paradoxe, c’est qu’ils veulent que les jeux restent "neutres", tout en exigeant qu’ils correspondent à leurs valeurs. Ces personnes défendent l’idée que les joueurs doivent décider du contenu d’un jeu… Mais lesquels ? Ils veulent en réalité une industrie figée selon leurs propres goûts et rejettent toute évolution sous prétexte qu’elle est "idéologique".

Ce que montre cet article, c’est que les jeux vidéo sont devenus un champ de bataille parce que certains refusent de les voir comme autre chose qu’un divertissement taillé sur mesure pour eux. Dès qu’un jeu sort de leur zone de confort, ils crient à la manipulation.

En témoigne ce commentaire abjecte :

Roufl Wrote:

un samouraï africain historique

Non c'est un serviteur africain, racheté par le shogun car il l'amusait, et qui portait les armes du sho-gun ...
Pas un samourai.
Le remplacement ethnique qui va bon train pour les européens est encore plus ridicule pour le Japon beaucoup plus éloigné.

Une régulation européenne à venir ?

Oui, le camp du goulag, toujours. Les bons bolcheviques, si la guerre culturelle est perdue, appellent à l'écrasement par le régime.

L’industrie devra trouver un juste équilibre entre engagement et neutralité pour satisfaire un public toujours plus clivé.

Non il n'y a pas d'autres issues que la purge complète du cancer qui est le wokisme (et affiliés). Impossible pour les esprits endoctrinés français de l'admettre.
Une aide pour vous, vous voyez la haine que vous avez pour le racisme et les nazis ? C'est en réalité ce que méritent vos droits de l'homme, votre anti-racisme et votre LGBT.

L’appel à une "purge complète" contre le "wokisme". C’est là qu’on dépasse le simple désaccord d’opinion pour tomber dans l’incitation à la haine. Il ne s’agit plus de discuter du bien-fondé ou non d’une représentation dans un jeu vidéo, mais d’exprimer un rejet total de certaines valeurs (l’anti-racisme, les droits de l’homme, les droits LGBT), en les comparant au nazisme. Ce n’est pas juste incohérent, c’est une inversion totale de la réalité, où ceux qui prônent l’inclusivité deviennent les "oppresseurs", et où ceux qui veulent interdire toute diversité se posent en victimes.

Et c’est bien là le cœur du problème : ces gens ne défendent pas la "neutralité" ou "l’objectivité". Ils veulent imposer leur vision unique, en refusant que d’autres récits puissent exister. En réalité, ce qu’ils appellent "guerre culturelle" n’est rien d’autre que la coexistence d’histoires et de personnages qui ne tournent plus uniquement autour d’eux. Et ça, visiblement, ça les terrifie.

un samouraï africain historique

Non c'est un serviteur africain, racheté par le shogun car il l'amusait, et qui portait les armes du sho-gun ...
Pas un samourai.
Le remplacement ethnique qui va bon train pour les européens est encore plus ridicule pour le Japon beaucoup plus éloigné.

Une régulation européenne à venir ?

Oui, le camp du goulag, toujours. Les bons bolcheviques, si la guerre culturelle est perdue, appellent à l'écrasement par le régime.

L’industrie devra trouver un juste équilibre entre engagement et neutralité pour satisfaire un public toujours plus clivé.

Non il n'y a pas d'autres issues que la purge complète du cancer qui est le wokisme (et affiliés). Impossible pour les esprits endoctrinés français de l'admettre.
Une aide pour vous, vous voyez la haine que vous avez pour le racisme et les nazis ? C'est en réalité ce que méritent vos droits de l'homme, votre anti-racisme et votre LGBT.

Est-ce qu'on a une étude qui indique quelle proportion reflète le " [...] et les attentes de certains joueurs occidentaux en matière de diversité" ?

Savoir si l'on parle de 2, 10, 30 ou 80%. Question posée sérieusement.

Côté personnel: je n'en peux plus de l'inclusivité forcée. Peu m'importe l'orientation sexuelle ou le genre tant que ça ne m'est pas claqué à la figure. Dion de FFXVI est un bon exemple. Sam dans life is strange aussi. Par contre Ellie dans last of us 2... Tellement lourd. Horizon cela reste un choix du joueur même si fortement proposé.